Моё любимое дельце - пообсуждать литературу...

[lesssa aka Schrei]

Обсуждение первой половины, а в последствии и второй, произведения Этель Лиллиан Войнич Овод.

Начало





Овод

Nataliny (09:20 PM) :

А, да, одна из моих самых любимых :-) Скажешь потом, понравилось, или нет, ок?

llesssa (09:20 PM) :

Похоже на Графа Монте Кристо, только мораль глубже и философии много.

Nataliny (09:21 PM) :

Мммм, ну может, хотя совсем не много. Дочитай, потом скажешь свое мнение. В целом, не очень похоже. Смысл другой. А вот сюжет, ну да, может, немного.

llesssa (09:22 PM) :

Он мне напоминает смесь Монте Кристо с Поющими в терновнике и Красным и Черным.

Nataliny (09:23 PM) :

Красное и Черное не читала.

llesssa (09:24 PM) :

И не читай. Умрешь от скуки. Хотя для общего развития полезно.

Nataliny (09:25 PM) :

:-) Ну может, когда будет нечего делать

llesssa (09:25 PM) :

Такого не бывает =) Я вот Овода для общего развития взяла.ю

Nataliny (09:27 PM) :

А мне Овод очень нравится. Я его перечитывала не раз.

llesssa (09:27 PM) :

Да, ничего так... Только вот не люблю я эту пропаганду а ля свобода, равенство, братство...

Nataliny (09:28 PM) :

Так там не в этом суть. Я тоже не радилка и не борец за свободу.

llesssa (09:29 PM) :

И вообще, не люблю я таких, как ОВод. Я бы была рада, что у меня есть отец... И потом, он не последователен и слишком эмоционален.

Nataliny (09:31 PM) :

Он просто был так воспитан. И его жизнь похожа на что то вроде: Сначала жить в мягкой розовой уютной комнате в тепле и комфорте, а потом тебя резко окунают в ледяную воду с головой и не дают всдохнуть. Просто слишком резко егго выбросило в реальность. Он не был к этому готов.

llesssa (09:31 PM) :

Он сам себя выбросил.

Nataliny (09:33 PM) :

Нет. Предательство священика. Нарушение тайны исповеди. Насколько я помню, ты не религиозна. Так вот, это очень большой шок для верующего. А еще и предательство Монтанелли.(Вранье - это тоже предательство), а потом отречение любимой девушки. Все вместе. Слишком много.

llesssa (09:37 PM) :

Значит так. Первое. Я верю в Бога, но не верю в церковь. Второе. Монтанелли его не предавал. Они что, должны были ему в пять лет это рассказать? И как бы он жил?! Он сам виноват, не проанализировал ситуацию и бросился с головой в воду! А девушка... Виват, Граф Монте Кристо! Все они такие...

Nataliny (09:40 PM) :

Религиозность - и есть вера в церковь. Я тебя поняла. Второе: нет, не согласна. Он предал. У него было много возможностей открыться ему, и не в пять лет, а гораздо позже. Но он этого не сделала. Третье: Проанализировал?! Он?! Да ты что, он же был божим одуванчиком, и подумать не мог, что священник может обмануть(А Монтанелли впервую очередь был его духовником). Что какается девушки, она - сука. (Извини за грубость).

@музыка: Queen

@настроение: Ням!

Comments

[lesssa aka Schrei]

Религиозность - и есть вера в церковь.



Ничего подобного. Вот поэтому у нас так мало верующих. Из-за неправильного восприятия религии.



Он предал. У него было много возможностей открыться ему, и не в пять лет, а гораздо позже. Но он этого не сделал



А зачем? Что от этого изменилось? Зачем раскрывать все неприятные стороны жизни? Он был ему как отец, этого вполне хватало.



Что какается девушки, она - сука.



А как бы ты в первый момент поступила? Не забывай, что у них в тот момент все мозги были просраны великой идеей. И потом тоже.

[Nataliny]

На счет религии:

Ты меня не так поняла. Религия и вера в Бога - не одно и то же. Есть люди, которые верят в Бога, но не придерживаются ни одной из существующих религий. А есть люди, которые верят в Бога по канонам церкви. Так, как им говорят священники. Это и есть вера в религию и непогрещимость слуг Господа(служителей церкви). Наш Артур несомненно относится ко второй категории. Поэтому для него не могло возникнуть и мысли о том, что можно нарушить тайну исповоди, и остаться в живых(Бог должен покарать предателя). И так же он непоколебимо верил в непогрешимость Монтанелли. (А ложь - это один из семи смертных грехов). То же касается второго пункта. И дело тут не в здравом смысле Монтанелли("зачем раскрывать все неприятные стороны жизни"),а в религиозности Артура. Для него ложь - это смертельный грех, и Монтанелли это прекрасно знал, и легко мог предугадать реакцию мальчика на обман такого рода.

Третье: Нет, если бы он был моим ДРУГОМ, я бы ему поверила и не стала делать опрометчивых выводов. Она - дура.

[lesssa aka Schrei]

Религия и вера в Бога - не одно и то же



Конечно, нет! За многие века религию извратили и превратили в оружие тщеславных и жадных людей!



что можно нарушить тайну исповоде, и остаться в живых(Бог должен покарать предателя)



Это, опять таки следует из неверного толкования Библии. Бог не должен жестоко наказывать, он должен учить.



и Монтанелли это прекрасно знал, и легко мог предугадать реакцию мальчика на обман такого рода.



А мог он предугать, что мальчик узнает правду, а?



Нет, если бы он был моим ДРУГОМ, я бы ему поверила и не стала делать опрометчивых выводов. Она - дура.



В чем бы ты ему поверила? Он сказал только, что действительно предал.

[Nataliny]

Первое: Я и не отрицаю. Лишь излагаю факты.

Второе: Мое утрверждение опять же следует из канонов христианской религии.

Третье: Да, мог. Должен был. Если бы об этом было известно только ему одному, можно было бы объяснить его молчание нежеланием травмировать детскую психику мальчика. Но об этом знал не только он, из чего следует, что Артур в любой момент мог узнать правду. Поэтому поведение Монтанелли легко можно назвать трусостью и малодушием. А еще и эгоизмом. Он просто не хотел усложнять себе жизнь этим признанием.

Последнее:Опять же, если она действительно была его другом, она должна была хорошо его знать.Этому мальчику было далеко не то что до предательства, даже до мелкого обмана.

И еще. Она даже не стала его дальше слушать, а имеено такое поведение и называется опрометчивостью.

[lesssa aka Schrei]

Поэтому поведение Монтанелли легко можно назвать трусостью и малодушием. А еще и эгоизмом. Он просто не хотел усложнять себе жизнь этим признанием.



А что бы изменило это признание? Артур ко всему стал бы чувствовать себя еще и ошибкой, причиной падения падре.

[Nataliny]

А по твоему, то, что произошло в результате молчания Монтанелли - лучшая альтернатива?

Нет, в корне не согласна.Это не просто падение падре. Это - его любовь. И Артур бы простил и понял, хотя, возможно, и не сразу. Но падре не оставил ему выбора. И это подло.

[lesssa aka Schrei]

А может, Артур сам дурак? Он, между прочим, сам говорил, что Монтанелли должен быть отцом!

[Nataliny]

Не поняла твоей логики? Поясни.

Да, Артур говорил, что падре должен быть отцом, но при чем ту то, что мальчик сам виноват?

[lesssa aka Schrei]

Он ничего не обдумал, ни с кем не обсудил, просто поддался первым эмоциям и сбежал. А потом, естественно, жижзнь его пообломала, и он стал во всем винить Монтанелли и священников вообще.

[Nataliny]

А потом, естественно, жизнь его пообломала, и он стал во всем винить Монтанелли и священников вообще.



Не думаю. Он изначально сбежал именно из-за Монтанелли и того священника, нарушевшего тайну исповеди.

"Я верил в вас, как в Бога. Но Бог, это лишь глинянный идол, который можно разбить одним ударом молотка. А вы лгали мне всю жизнь." - (цитирую по памяти, так что возможны неточности.)

Это фраза как раз говорит о том, что значила для Артура ложь Монтанелли.

Возможно, Артур действительно принял слишком импульсивное решение. НО. Это с нашей точки зрения. А Артур - совсем не обычный подросток. Он воспитывался в религии, и предательство самого почитаемого и дорого человека перечеркнуло ему всю предыдущую жизнь. Во второй половине книги Овод сам признает, что тот сиюминутный порыв был глупым, и практически отнял у него дальнейшее нормальное существование, но тогда это было единственно верным решением для такого человека, как Артур.

[lesssa aka Schrei]

Да, в книге показано все именно так. Но. Именно этим Артур мне и не нравится. Он оказался поверхностным и неспособным анализировать такую штуку, как жизнь.

[Nataliny]

Ммм, это уже не обсуждение, а оценка. Ты ж еще не дочитала до конца? В самом конце Артур раскрывается, как личность. И вызывает гораздо больше, чем симпатию. Он вызывает восхищение и уважение. (В отличие он слабого, трусливого и малодушного Монтанелли).

[lesssa aka Schrei]

Nataliny

Ну, я дочитала... Восхищения он у меня не вызвал... Уважение? Напополам с презрением.

[Nataliny]

lesssa

Да? Ну, для всех по-разному. Это уже от личного восприятия зависит.

А презрение за что?

Помню, когда я первый раз прочитала, долго отходила. Тяжелое впечатление произвела концовка. Я когда читала, у меня лились слезы, и тяжело было рассматривать строчки сквозь пелену на глазах. Но мои чувства были прежде всего связаны с сочувствием Оводу, а не Монтанелли.

Я с самого начала романа очень сильно ему сопереживала, а в конце он уже вызывал у меня явное восхищение, если не любовь.

Его стойкость, целеустремленность, внутренняя сила, и .. любовь. После всего, что с ним произошло, он не утратил способности чувствовать. Ты обвиняешь его в том, что он некрасиво поступил с с этой цыганкой(забыла ее имя). Так ведь он ее не любил. И ничего ей не обещал. На мой взгляд, единственный человек, ради которого жил Артур - это Лоренсо Монтанелли. И единственный, ради кого он умер.

Меня восхищает его поступок. С какой-то стороны, я ему завидую. Завидую его силе и храбрости. Он не побоялся смерти, и не побоялся открыто признаться себе в чувствах к отцу. А я даже представить себе не могу, насколько это непросто в его ситуации.

Что касается Монтанелли - он просто трус и лицемер. Он настолько погряз в собственной лжи самому себе, что в решающий момент не смог увидеть, что для него действительно важнее. И поплатился за слабость и трусость собственной жизнью.

[lesssa aka Schrei]

А мне больше всего было жалко солдат, которые должны были убить человека, который для них что-то значил. Они точно слабовольные - не смогли пойти против устава. Монтанелли... Да, его жалко... Он два раза убил своего сына... А то, что он выбрал не его... На самом деле, нельзя за это винить. Правда, не смог перенести того, что сделал, но кто бы смог... А вот Овод... Овод не смог выдержать ту линию поведения, которую избрал вначале. Хотя его мне жалко как любого человека, приговоренного к смерти.

[Nataliny]

Они точно слабовольные - не смогли пойти против устава.



По-моему, это не слабоволие, а скорее наоборот. Они пошли против приказа, потому что не могли и не хотели убивать человека, в которого верили и которого любили, но они и спасти его не могли.



На самом деле, нельзя за это винить. Правда, не смог перенести того, что сделал, но кто бы смог...



Если не мог перенести - не надо было выбирать. Хотя он особо и не выбирал. Он просто тупо сделал так, как было "правильно". Просто от того, что не осмелиля задуматься о том, что на самом деле нужно ему самому и что лично он считает правильным. Хотя нет, он подумал. Но только тогда, когда стало уже слишком поздно. И именно он вызывает у меня жалость напополам с презрением.



Овод не смог выдержать ту линию поведения



А разве это было нужно? Он проявил храбрость, сказав Монтанелли правду. И принял единственно верное для себя решение, вместо того чтобы лицемерно спрятаться за религию, как это сделал отец.

[lesssa aka Schrei]

Зачем он сказал эту правду?! Для того, чтобы они мучались угрызениями совести? Он ведь знал, что разворошит старые раны, которые успели подзатянуться! Да, очень благородно!

[Nataliny]

Успели подзатянуться? А я так не думаю. Монтанелли никогда не забывал Артура. К тому же, в этих ранах он сам и был виноват.

И, кстати, о благородстве я не сказала ни слова. Это не благородно, это просто честно. По отношению к ним обоим.

[lesssa aka Schrei]

Nataliny

А честно было изображать самоубийство?!

Нет, не забывал, но боль со временем притупляется.

[Nataliny]

Он был ребенком, которому ложью разбили весь мир.



Боль от убийства собственного сына? Не знаю, не знаю..

[lesssa aka Schrei]

Nataliny

Сколько раз нам разбивали мир? Но мы все равно упорно склеиваем его и живем там дальше... Любая боль притупляетс.

[Nataliny]

lesssa

Лично мне - ТАК ни разу не разбивали. И я никогда не была ТАКИМ ребенком, как Артур. Так что не могу осуждать его поступок, хотя было бы лицемерием с моей стороны утверждать, что я его понимаю. Не понимаю, но оправдываю.



Нет, к ней просто привыкаешь.

[lesssa aka Schrei]

Nataliny

А я понимаю, поэтому не могу оправдать. Хотя судить тоже не имею права.